Регистрация Вход
ГлавнаяФорумыФрезерные станки → Вопросы по настольным фрезерам

Вопросы по настольным фрезерам

Автор: Fotianov, 2013-09-06 15:06:59
×



Забыли пароль?

Fotianov Отправлено 2013-09-06 15:06:59

  • Имя: Fotianov
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine

 Есть несколько вопросов по станкам, представленным на Вашем
сайте.

1. Станки МВ4Р, МВ4, F40E:


что означает запись 1,1 / 1,5 кВт?
Какой мощности стоит
двигатель?
Или существует две модификации станка и мощность выбирается при
заказе?



2. Как так получается, что станки BF46 и  BF30, имея ВДВОЕ большую мощность
(2,2 кВт против 1,1), чем   МВ4Р, МВ4, F40E, имеют худшие параметры по максимальному диаметру сверления и
фрезерования????

3. Станок МВ4Р отличается от  МВ4,  наличием УЦИ, СОЖ, и
привода автоподачи шпинделя, которых в МВ4 нет.
Однако в обоих моделях
присутствует



автоматический реверс при смене  направления подачи пиноли
как он реализуется в МВ4, если в нём нет автоподачи?


Yury Отправлено 2013-09-06 16:17:17

  • Имя: Yury
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine
Fotianov ( Отправлено 2013-09-06 15:06:59) писал:

 Есть несколько вопросов по станкам, представленным на Вашем сайте.
1. Станки МВ4Р, МВ4, F40E:


что означает запись 1,1 / 1,5 кВт?
Какой мощности стоит двигатель?
Или существует две модификации станка и мощность выбирается при заказе?


2. Как так получается, что станки BF46 и  BF30, имея ВДВОЕ большую мощность
(2,2 кВт против 1,1), чем   МВ4Р, МВ4, F40E, имеют худшие параметры по максимальному диаметру сверления и фрезерования????

3. Станок МВ4Р отличается от  МВ4,  наличием УЦИ, СОЖ, и
привода автоподачи шпинделя, которых в МВ4 нет.
Однако в обоих моделях
присутствует



автоматический реверс при смене  направления подачи пиноли
как он реализуется в МВ4, если в нём нет автоподачи?

1. Запись 1,1/1,5кВт означает, что двигатель на станке переключается тумблером на двухполюсную (3000об/мин,1.5кВт) либо на четырехполюсную (1500 об/мин, 1.1кВт) схему подключения.

2. Станки BF46 и  BF30 имеют разный коэффициент редукции по сравнению с МВ4Р, МВ4, F40E

3.На станках стоят два датчика которые контролируют положение пиноли. Регулируя маховичком (см шкалу на голове станка) максимальную высоту опускания пиноли мы одновременно устанавливаем высоту на которой сработает датчик и переключит двигатель на левое вращение


Fotianov Отправлено 2013-09-06 16:37:56

  • Имя: Fotianov
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine
Yury ( 2013-09-06 16:17:17) писал:

1. Запись 1,1/1,5кВт означает, что двигатель на станке переключается тумблером на двухполюсную (3000об/мин,1.5кВт) либо на четырехполюсную (1500 об/мин, 1.1кВт) схему подключения.

2. Станки BF46 и  BF30 имеют разный коэффициент редукции по сравнению с МВ4Р, МВ4, F40E

3.На станках стоят два датчика которые контролируют положение пиноли. Регулируя маховичком (см шкалу на голове станка) максимальную высоту опускания пиноли мы одновременно устанавливаем высоту на которой сработает датчик и переключит двигатель на левое вращение

1. Т.е. получается двигатель двухскоростной с различной мощностью на ступени?
2. Не понял, что имеется в виду?
3. Короче говоря, при срабатывании датчика двигатель переключается на противоположное направление вращения, правильно я понял?

Sergey Отправлено 2013-09-06 16:52:50

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
Fotianov ( 2013-09-06 16:37:56) писал:
Yury ( 2013-09-06 16:17:17) писал:

1. Запись 1,1/1,5кВт означает, что двигатель на станке переключается тумблером на двухполюсную (3000об/мин,1.5кВт) либо на четырехполюсную (1500 об/мин, 1.1кВт) схему подключения.

2. Станки BF46 и  BF30 имеют разный коэффициент редукции по сравнению с МВ4Р, МВ4, F40E

3.На станках стоят два датчика которые контролируют положение пиноли. Регулируя маховичком (см шкалу на голове станка) максимальную высоту опускания пиноли мы одновременно устанавливаем высоту на которой сработает датчик и переключит двигатель на левое вращение

1. Т.е. получается двигатель двухскоростной с различной мощностью на ступени?
2. Не понял, что имеется в виду?
3. Короче говоря, при срабатывании датчика двигатель переключается на противоположное направление вращения, правильно я понял?
1. Совершенно верно, двигатель асинхронный двухступенчатый. Т.е. у него не одна, а две номинальные скорости вращения. На скорости 1500 об/мин его мощность 1,1 кВт, на 3000об/мин - 1,5 кВт.

2. Станки BF46 и BF30 имеют электронное управление оборотами и крутящий момент на шпинделе у них практически постоянен независимо от частоты вращения (с незначительным снижением на малых скоростях). В то же время МВ4Р, МВ4 и F40Е имеют механический редуктор и крутящий момент на шпинделе у них обратно пропорционален числу оборотов. На низких оборотах он выше номинального в разы. Поэтому максимальные диаметры сверления (которые сверлятся именно на малых оборотах) у этих моделей выше.

3. Все верно

Fotianov Отправлено 2013-09-06 16:55:27

  • Имя: Fotianov
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine
Sergey ( 2013-09-06 16:52:50) писал:

1. Совершенно верно, двигатель асинхронный двухступенчатый. Т.е. у него не одна, а две номинальные скорости вращения. На скорости 1500 об/мин его мощность 1,1 кВт, на 3000об/мин - 1,5 кВт.

2. Станки BF46 и BF30 имеют электронное управление оборотами и крутящий момент на шпинделе у них практически постоянен независимо от частоты вращения (с незначительным снижением на малых скоростях). В то же время МВ4Р, МВ4 и F40Е имеют механический редуктор и крутящий момент на шпинделе у них обратно пропорционален числу оборотов. На низких оборотах он выше номинального в разы. Поэтому максимальные диаметры сверления (которые сверлятся именно на малых оборотах) у этих моделей выше.

3. Все верно

Спасибо за быстрые и внятные ответы.
Пока сравнивал станки, родился ещё вопрос.


Станки BF46 Vario и BF30 Vario имеют одинаковый двигатель, но в первом чуть больше чугуна в станине (на 215 кг), и за счёт этого его цена 80 тысяч рублей больше.

Получается, килограмм чугуна продаётся по 400 рублей - это вдесятеро от его рыночной цены грустный

Или в этих станках отличия ещё в чём-то?



Feofan Отправлено 2013-09-09 17:55:52

  • Имя: Pavel
  • На форуме с 26-04-2013
  • OffLine

Добрый день. Что касается различий между BF46 и BF30 - это два разных станка. BF46 жоще, мощнее, больше. Давайте посмотрим отличия по параметрам: BF46 имеет стол большего размера, что позволяет расширить зону обработки, более массивную колонну с большим перемещением по оси Z, все узлы и элементы механизмов также больше чем у BF30, что позволяет работать инструментом большего размера, большая масса даёт лучшую жесткость, а значит и обработка будет более стабильная с меньшей вероятностью потери размера, инструментальный конус МК4 против МК3 на BF30. И все эти преимущества всего за 80 тысяч рублей!)


Sergey Отправлено 2013-09-10 14:29:12

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine

Станки BF46 и BF30 в общем не разные. Разный только типоразмер, но по конструкции они абсолютно идентичны.

Как правильно написал Feofan, в BF46 не просто добавили 215 кг чугуна по 400 руб/кг - добавили мехобработанный чугун в виде стола (850х240 мм против 750х210 мм), колонны (по оси Z ход 540 мм против 430 мм), головы и основания :-) . Что дало существенно большие возможности по обработке.

Вообще же BF46 даже визуально смотрится гораздо массивнее BF30. Он существенно жестче и производительней.


Fotianov Отправлено 2013-09-10 14:46:48

  • Имя: Fotianov
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine

Извините, помучаю ещё.

невзирая на то, что в станках  BF46 и  BF30 Варио написано, что они легко (не возражаю)  ЧПУшатся

(а я планирую это сделать обязательно),
модель МВ4Р для меня пока (по имеющимся на данный момент представлениям) выглядит более привлекательно:
- большие возможности резания (больший момент ввиду механической коробки передач),- нижняя скорость заметно меньше (что полезно для крупного резьбонарезания),
- в станке уже есть УЦИ, СОЖ и ДВА привода автоподачи (не ошибаюсь ли я - это отдельные приводы, или всё-таки шестерёнчатые передачи от главного двигателя?), остается добавить только привод поперечной подачи, электронику и ПО - и всё?

Пусть автоматичности и отимальности режимов (быстродействия) у такого ЧПУ будет чуть меньше,
но возможность обрабатывать железячки пожестче (нержавейка и Ст.45) и покрупнее для меня важнее, чем оптимально высокая производительность за смену.
Хотя последнее можно улучшить, добавив в систему ЧПУ управление частотным преобразователем
(а его всё равно придется ставить, т.к. двигатель трёхфазный, а у меня только 220В)

 Это мои рассуждения в расчёте на Вашу профессиональную критику.

и ещё прошу уточнить.
Насколько можно предположить из сравнения параметров групп
МВ4Р, МВ4, F40E  и   BF46 и  BF30 Варио,

в первых количество скоростей (12) определяется как 
2 режима вращения двигателя х 6 положений шестерён,
а во вторых - внутри диапазона (например, 115-600) скорость задается частотником,
а сами диапазоны тремя положениями шестерён?
Если это так, то объяснение насчёт механической коробки передач и моментов в Вашем первом письме требует уточнения.

И последний прямой вопрос:
кто жестче (в смысле обработки более крупных заготовок/отверстий из более твердых материалов),
MB4P или BF46 Vario ?


Sergey Отправлено 2013-09-10 16:31:24

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
Fotianov ( 2013-09-10 14:46:48) писал:

Извините, помучаю ещё.

невзирая на то, что в станках  BF46 и  BF30 Варио написано, что они легко (не возражаю)  ЧПУшатся

(а я планирую это сделать обязательно), модель МВ4Р для меня пока (по имеющимся на данный момент представлениям) выглядит более привлекательно:
- большие возможности резания (больший момент ввиду механической коробки передач),

- нижняя скорость заметно меньше (что полезно для крупного резьбонарезания),
- в станке уже есть УЦИ, СОЖ и ДВА привода автоподачи (не ошибаюсь ли я - это отдельные приводы, или всё-таки шестерёнчатые передачи от главного двигателя?), остается добавить только привод поперечной подачи, электронику и ПО - и всё?

Пусть автоматичности и отимальности режимов (быстродействия) у такого ЧПУ будет чуть меньше, но возможность обрабатывать железячки пожестче (нержавейка и Ст.45) и покрупнее для меня важнее, чем оптимально высокая производительность за смену.
Хотя последнее можно улучшить, добавив в систему ЧПУ управление частотным преобразователем (а его всё равно придется ставить, т.к. двигатель трёхфазный, а у меня только 220В)

При оснащении станка ЧПУ добавляются:
редукторы с шаговыми двигателями на все оси
конечные датчики на все оси
контроллер, осуществляющий управление шаговыми двигателями
аппаратный модуль NCdrive, осуществляющий управление работой контроллера и предоставляющий интерфейс контроллер/ПК

На МВ4 имеется привод автоподачи по оси Х и привод подачи шпинделя. Но использовать их в ЧПУ нельзя. Привод автоподачи по оси Х - потому что он не шаговый и не серво, точность его останова невелика - т.к. его нельзя спозицировать по угловому положению. Соответственно, и точность обработанного размера будет очень невелика - в лучшем случае десятки. С приводом шпинделя еще хуже - помимо всего вышеперечисленного, ход подачи пиноли 120 мм. Этой величиной и будет ограничено перемещение по оси Z, при выходе за его пределы придется перемещать голову станка вручную и заново привязывать инструмент к станочной системе координат. Ну и организовать управление двигателей разных типов от одной электроники будет наверняка весьма затруднительно.

Так что если останавливаться на станке с зубчатым приводом, я бы порекомендовал не МВ4Р, а обычный МВ4. Поставить вместо маховиков редукторы и шаговыми двигателями и все прочее. Это будет проще, быстрее и, наверняка, дешевле.

Пусть автоматичности и отимальности режимов (быстродействия) у такого ЧПУ будет чуть меньше, но возможность обрабатывать железячки пожестче (нержавейка и Ст.45) и покрупнее для меня важнее, чем оптимально высокая производительность за смену.
Хотя последнее можно улучшить, добавив в систему ЧПУ управление частотным преобразователем (а его всё равно придется ставить, т.к. двигатель трёхфазный, а у меня только 220В)

Что касается сравнения МВ4 и BF46, то привод МВ4 будет работать лучше при оборотах ниже 500 об/мин. Но если Вы поставите на него частотник, получится тот же самый BF46 со всеми его проблемами - или придется все равно вручную переключать редуктор. Плюс BF46 - частотное регулирование оборотов он уже имеет, подключить встроенный преобразователь к ЧПУ проблемы не составит. Ну и существенно большая жесткость, главный плюс которой вот в чем - то, что на BF46 Вы обработаете за один проход, на МВ4 (возможно), придется обработать за 2 прохода. Если приход длится несколько минут, это несущественно. Но если час или больше, совсем другое дело.

и ещё прошу уточнить.
Насколько можно предположить из сравнения параметров групп МВ4Р, МВ4, F40E  и   BF46 и  BF30 Варио, в первых количество скоростей (12) определяется как 
2 режима вращения двигателя х 6 положений шестерён, а во вторых - внутри диапазона (например, 115-600) скорость задается частотником, а сами диапазоны тремя положениями шестерён?
Если это так, то объяснение насчёт механической коробки передач и моментов в Вашем первом письме требует уточнения.

По поводу количества скоростей МВ4Р, МВ4 и F40Е Вы совершенно правы - это 6х2=12 скоростей.
Что же касается BF30 и BF46, то теоретически трехскоростной редуктор должен обеспечить нормальную работу и на низких скоростях. Но практически на оборотах меньше 300 лучше работать не комфортно. Крутящий момент мал, а двигатель сильно греется. Поэтому придется делать много проходов с маленьким припуском. Станок рассчитан на работу твердосплавным инструментом на оборотах от 500 об/мин и выше.


Fotianov Отправлено 2013-09-10 17:09:47

  • Имя: Fotianov
  • На форуме с 06-09-2013
  • OffLine
Sergey ( 2013-09-10 16:31:24) писал:


Спасибо за полезные разъяснения.
Картина существенно прояснилась.

Остаётся уточнить смысл фразы:

Ну и существенно большая жесткость, главный плюс которой вот в чем - то, что на BF46 Вы обработаете за один проход, на МВ4 (возможно), придется обработать за 2 прохода.

я так и не понял, у кого из них "существенно большая жесткость" ?

По всем остальным текстам следует, что у МВ4, а из этой фразы - что у  BF46....

получится тот же самый BF46 со всеми его проблемами - или придется все равно вручную переключать редуктор

Из предыдущего я понял, что редуктор одинаково придется  переключать вручную на обоих станках - 6-скоростной на МВ4 и 3-скоростной на  BF46. В этом плане они одинаковы (с точки зрения порядка управления). Даже если разное количество ручек, но их всё равно вручную... 

Впрочем, почему вручную ?, - повернуть ручку (или 2-3 - неважно) на станке, наверное, можно и соленоидом, или простым нешаговым двигателем с эластичной передачей и концевиком? если уж ЧПУшить до конца?

Применять частотник на МВ4 я собирался, естественно, не вместо механического редуктора, а (кроме основной цели - получить три фазы) чтобы расширить диапазон частот вращения вниз (получить менее 95 оборотов) - для резьбонарезания особо крупных резьб (например, 2" или может даже 6"). Понятно, что в отличии от редуктора он момент не увеличит, но скорость резания снизит, а следовательно, и нагрузку на станок.
Но во всех вариантах станков для понижения частоты вращения сначала переключаю редуктор, а если этого мало - тогда уже играю частотником.

С приводом шпинделя еще хуже - помимо всего вышеперечисленного, ход подачи пиноли 120 мм. Этой величиной и будет ограничено перемещение по оси Z, при выходе за его пределы придется перемещать голову станка вручную и заново привязывать инструмент к станочной системе координат.

Насчёт привода по Z.
Я так понимаю, что и у МВ4, и у  BF46 есть ход пиноли (120-115 мм) - более точный, и перемещение головки станка (350 и 541 мм), и в обоих случаях одинаково придется или ставить два разных привода, или ограничиться одной пинолью.
В чём тогда разница?


Sergey Отправлено 2013-09-11 11:59:54

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
Fotianov ( 2013-09-10 17:09:47) писал:

я так и не понял, у кого из них "существенно большая жесткость" ?
По всем остальным текстам следует, что у МВ4, а из этой фразы - что у  BF46....
По поводу жесткости - она существенно выше у BF46. Его масса 480 кг против 320 кг у МВ4 (+50%). Вся эта масса находится в корпусных деталях - колонна, основание, фрезерная головка.

Из предыдущего я понял, что редуктор одинаково придется  переключать вручную на обоих станках - 6-скоростной на МВ4 и 3-скоростной на  BF46. В этом плане они одинаковы (с точки зрения порядка управления). Даже если разное количество ручек, но их всё равно вручную... 

Впрочем, почему вручную ?, - повернуть ручку (или 2-3 - неважно) на станке, наверное, можно и соленоидом, или простым нешаговым двигателем с эластичной передачей и концевиком? если уж ЧПУшить до конца?

Применять частотник на МВ4 я собирался, естественно, не вместо механического редуктора, а (кроме основной цели - получить три фазы) чтобы расширить диапазон частот вращения вниз (получить менее 95 оборотов) - для резьбонарезания особо крупных резьб (например, 2" или может даже 6"). Понятно, что в отличии от редуктора он момент не увеличит, но скорость резания снизит, а следовательно, и нагрузку на станок.
Но во всех вариантах станков для понижения частоты вращения сначала переключаю редуктор, а если этого мало - тогда уже играю частотником.
Если поменять механический редуктор на частотник, то получится тот же самый BF46 - примерно одинаковый крутящий момент во всем диапазоне частот с небольшим снижением  на малых оборотах (или большим, если частотник не очень). На механическом редукторе же при снижении оборотов с 1440 до, например, 200 - крутящий момент вырастет в 1440/200=7,2 раза. В этом и есть преимущество зубчатого редуктора. Ну а преимущество частотника - в гибкости выбора частоты вращения и большем крутящем моменте на скоростях выше номинала двигателя.
Исходя из вышесказанного, нарезать на частотнике крупные резьбы на малых скоростях Вы не сможете. Вернее, сможете единичным образом за множество проходов с существенной вероятностью сжечь двигатель и/или частотник. 
Как вариант, можно управлять  оборотами частотником на высоких скоростях, на низких выставлять номинал двигателя и работать через редуктор. Но тогда ведь можно вполне обойтись и без частотника....

Насчёт привода по Z.
Я так понимаю, что и у МВ4, и у  BF46 есть ход пиноли (120-115 мм) - более точный, и перемещение головки станка (350 и 541 мм), и в обоих случаях одинаково придется или ставить два разных привода, или ограничиться одной пинолью.
В чём тогда разница?
По поводу оси Z - мы при установке ЧПУ пиноль жестко зажимаем, привод перемещает всю фрезерную головку. Потому что ее ход в разы больше хода пиноли, плюс при выдвижении пиноли резко теряется жесткость. Ну и еще один минус управляемой пиноли - если высоты не хватит и Вы вручную переместите фрезерную головку, собьется станочная система координат. Поэтому, как правило, во всех фрезерных станках с ЧПУ двигается вся голова.


Отправлено 2013-12-26 16:18:43

     

  • Сообщений: 33
  • Имя:
  • На форуме с
  • OffLine
На фрезерок настольный BF 20L автоподача по оси Х существует?

Feofan Отправлено 2014-01-09 11:24:31

  • Имя: Pavel
  • На форуме с 26-04-2013
  • OffLine

Здравствуйте. Специально для управления осью Х есть привод "Power-Drive". 


  1. Предназначен для управления шаговым двигателем без контроллера ЧПУ.
  2. Область применения: подача по оси Х фрезерных станков BF20 Vario / BF20L Vario.
  3. Работает в полушаговом режиме.
  4. Встроенная карта управления защищена от любых видов коротких замыканий.
  5. Индикация неисправностей при помощи красного светодиода.
  6. Бесступенчатое регулирование скорости подачи.
  7. Конечный датчик для точной остановки в требуемой позиции.
  8. Правое / левое направление подачи.
  9. Функция аварийной остановки.
  10. Мощный радиатор охлаждения.
  11. Используемое напряжение/сила тока: 24 В, 3,5 А
  12. Габариты (Д х Ш х В): 115 х 128 х 62 мм.


romashkina Отправлено 2014-01-15 12:36:41

  • Имя: romashkina
  • На форуме с 20-03-2013
  • OffLine

существует ли горизонтальная  подача на  станке универсально-фрезерном Opti BF46 Vario.???


—————————————————————————
Хочу все знать.

Feofan Отправлено 2014-01-16 11:33:59

  • Имя: Pavel
  • На форуме с 26-04-2013
  • OffLine

Здравствуйте. К сожалению нет. Есть только устройство подачи стола по оси Х.


Отправлено 2014-01-25 15:24:32

     

  • Сообщений: 33
  • Имя:
  • На форуме с
  • OffLine
Вопросик как подключить к BF30 модуль NCdrive, чтоб регулировались обороты и реверс шпинделя.

login1 Отправлено 2014-01-27 11:00:56

( 2014-01-25 15:24:32) писал:
Вопросик как подключить к BF30 модуль NCdrive, чтоб регулировались обороты и реверс шпинделя.

Подключить NCdrive XT и станок BF30 так, чтобы управлять шпинделем програмно возможно только в сервисном центре ООО "Станко".

Если у Вас возникли вопросы позвоните в наш сервисный центр +7(863)248-08-30 ( или оставьте свои данные специалисты свяжутся с Вами)


—————————————————————————
Не ждите чудес - чудите сами

Отправлено 2014-01-27 21:59:24

     

  • Сообщений: 33
  • Имя:
  • На форуме с
  • OffLine
Мои данные shandro@inbox.lv я сам из Латвии.

Отправлено 2014-01-29 20:54:18

     

  • Сообщений: 33
  • Имя:
  • На форуме с
  • OffLine
А что схема подключения NCdrive это секретная информация.????

Sergey Отправлено 2014-01-30 00:53:06

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine

Нет, не секретная - при ближайшем изготовлении станка с управляемым шпинделем отдел маркетинга постарается сделать репортаж с фото и, может, даже видео. Просто процесс этот не очень простой и напоминает отчасти лего для взрослых, отчасти танцы с бубном.

В Руководстве Ncdrive в общих чертах все описано, но, как говорится, дьявол в деталях. Ну и сей фокус у нас проходит только с NCdrive XT. На станке BF20 требуется еще и дополнительная плата цифро-аналогового преобразователя. На BF30 / BF46 и D240 / D280 DC Vario дополнительно ничего не требуется, их платы управления имеют цифровой вход.


Отправлено 2014-01-30 15:57:29

     

  • Сообщений: 33
  • Имя:
  • На форуме с
  • OffLine
Мне нужна распиновка и расположене на плате цыфрового входа BF30 Vario.Спасибо заранее.(4 поста а инфрмации полезной "0" ,а сколько потрачено времени!!!!!)

Страницы: 1 | 2 | 3