Регистрация Вход

Optimum или Jet?

Автор: SergeySamara, 2013-10-10 23:03:08
×



Забыли пароль?

SergeySamara Отправлено 2013-10-10 23:03:08

  • Имя: SergeySamara
  • На форуме с 25-09-2013
  • OffLine

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, в чём на Ваш взгляд приемущества Ваших токарных станков по отношению к продукции фирмы Jet?

Задумываемся о покупке токарного станка серии D320 c цифрвым устройством индикации. Аналогичные станки сопоставимые по функционалу и по стоимости фирмы Jet серии GHB. Однако станки Optimum имеют потребляемую мощность почти в 2 раза ниже: 1500 кВт против 2800 кВт. Насколько оправдана невысокая мощность двигателя?

Заранее спасибо за ответ.


Sergey Отправлено 2013-10-11 17:09:27

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
SergeySamara ( Отправлено 2013-10-10 23:03:08) писал:

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, в чём на Ваш взгляд приемущества Ваших токарных станков по отношению к продукции фирмы Jet?

Задумываемся о покупке токарного станка серии D320 c цифрвым устройством индикации. Аналогичные станки сопоставимые по функционалу и по стоимости фирмы Jet серии GHB. Однако станки Optimum имеют потребляемую мощность почти в 2 раза ниже: 1500 кВт против 2800 кВт. Насколько оправдана невысокая мощность двигателя?

Заранее спасибо за ответ.

По поводу мощности двигателя:
Мощность 1,5 кВт станка Optimum D320 достигается в режиме работы S1. У аналогичного станка Jet мощность 2,8 кВт достигается в режиме работы S6.
В чем здесь разница? Режимы работы электрической машины  определены  в  ГОСТ 183-74.
S1 –  продолжительный режим работы. Работа двигателя с неизменной нагрузкой достаточно продолжительное время.
S6 – перемежающиеся режим работы. Последовательность одинаковых циклов работы двигателя, при которой каждый цикл состоит из периода работы с постоянной нагрузкой и периода холостого хода.
Продолжительность нагрузки  (ПН)  указывается в параметрах двигателя: 25, 20, 40 и 60%. Для Jet это 40%. Продолжительность одного цикла принимают равной 10 мин.  Относительная продолжительность нагрузки определяется по формуле ПН = N/(N+V) 100, где V-время холостого хода.
Таким образом: S6-40%  у станка Jet значит, что станок может  работать не более  4 мин под нагрузкой, а потом должен 6 минут проработать на холостом ходу. В продолжительном режиме работы он покажет те же 1,5 кВт.

Таким образом, налицо типичный маркетинговый трюк - указывается завышенное значение, которое не есть неправда. Просто оно относится к использованию станка как хобби - проточили детальку, выключили станок, попили чай и пошли точить вторую. На сноску S6 мало кто обратит внимание - но когда выяснится, что станок непригоден для промышленного применения, менеджеры Jet подробно Вам объяснят, что она означает и каково назначение станка.

Этот момент как нельзя лучше характеризует всю продукцию Jet - неплохие станки для хобби и мастерских. Которые выглядят как промышленные и которые позиционируются как промышленные, но которые промышленными не являются.

Станки же Optimum действительно промышленные - т.е. предназначены для непрерывной работы в 1-2 сменном режиме 5 дней в неделю в течение 10 - 12 лет. Если Вам требуется промышленный станок - выбирайте Optimum. Если станок для хобби или мастерской - ориентируйтесь на цену.



SergeySamara Отправлено 2013-10-11 19:15:44

  • Имя: SergeySamara
  • На форуме с 25-09-2013
  • OffLine

Sergey ( 2013-10-11 17:09:27) писал:
SergeySamara ( Отправлено 2013-10-10 23:03:08) писал:

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, в чём на Ваш взгляд приемущества Ваших токарных станков по отношению к продукции фирмы Jet?

Задумываемся о покупке токарного станка серии D320 c цифрвым устройством индикации. Аналогичные станки сопоставимые по функционалу и по стоимости фирмы Jet серии GHB. Однако станки Optimum имеют потребляемую мощность почти в 2 раза ниже: 1500 кВт против 2800 кВт. Насколько оправдана невысокая мощность двигателя?

Заранее спасибо за ответ.

По поводу мощности двигателя:
Мощность 1,5 кВт станка Optimum D320 достигается в режиме работы S1. У аналогичного станка Jet мощность 2,8 кВт достигается в режиме работы S6.
В чем здесь разница? Режимы работы электрической машины  определены  в  ГОСТ 183-74.
S1 –  продолжительный режим работы. Работа двигателя с неизменной нагрузкой достаточно продолжительное время.
S6 – перемежающиеся режим работы. Последовательность одинаковых циклов работы двигателя, при которой каждый цикл состоит из периода работы с постоянной нагрузкой и периода холостого хода.
Продолжительность нагрузки  (ПН)  указывается в параметрах двигателя: 25, 20, 40 и 60%. Для Jet это 40%. Продолжительность одного цикла принимают равной 10 мин.  Относительная продолжительность нагрузки определяется по формуле ПН = N/(N+V) 100, где V-время холостого хода.
Таким образом: S6-40%  у станка Jet значит, что станок может  работать не более  4 мин под нагрузкой, а потом должен 6 минут проработать на холостом ходу. В продолжительном режиме работы он покажет те же 1,5 кВт.

Таким образом, налицо типичный маркетинговый трюк - указывается завышенное значение, которое не есть неправда. Просто оно относится к использованию станка как хобби - проточили детальку, выключили станок, попили чай и пошли точить вторую. На сноску S6 мало кто обратит внимание - но когда выяснится, что станок непригоден для промышленного применения, менеджеры Jet подробно Вам объяснят, что она означает и каково назначение станка.

Этот момент как нельзя лучше характеризует всю продукцию Jet - неплохие станки для хобби и мастерских. Которые выглядят как промышленные и которые позиционируются как промышленные, но которые промышленными не являются.

Станки же Optimum действительно промышленные - т.е. предназначены для непрерывной работы в 1-2 сменном режиме 5 дней в неделю в течение 10 - 12 лет. Если Вам требуется промышленный станок - выбирайте Optimum. Если станок для хобби или мастерской - ориентируйтесь на цену.


Спасибо за подробный ответ.

Станок подбираем для мелкосерийного производства для работы не круглыми сутками. Необходимо изготавливать  давольно простые детали 10-15 наименований для сборки 10-50 изделий на заказ. Материал сталь. Максимальный диаметр заготовок до 30 мм. Минимальный от 5 мм. Нарезание резьб плашками и метчиками до М12. Иногда необходимо нарезание резьб станком. Имеем в хозяйстве бу в хорошем состоянии советский станок на 4.5 кВт, но он уже не устраивает по точности. Также имеем настольный китайский станок на 850 Вт, но его не хватает по мощности и производительности. Ищем что то среднее. Надежный, точный и универсальный станок.


Sergey Отправлено 2013-10-18 14:33:19

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
SergeySamara ( 2013-10-11 19:15:44) писал:

Спасибо за подробный ответ.

Станок подбираем для мелкосерийного производства для работы не круглыми сутками. Необходимо изготавливать  давольно простые детали 10-15 наименований для сборки 10-50 изделий на заказ. Материал сталь. Максимальный диаметр заготовок до 30 мм. Минимальный от 5 мм. Нарезание резьб плашками и метчиками до М12. Иногда необходимо нарезание резьб станком. Имеем в хозяйстве бу в хорошем состоянии советский станок на 4.5 кВт, но он уже не устраивает по точности. Также имеем настольный китайский станок на 850 Вт, но его не хватает по мощности и производительности. Ищем что то среднее. Надежный, точный и универсальный станок.

Для этих целей D320 подойдет отлично - станок достаточно точен, протокол точности можно посмотреть здесь

Надежность отличная, гарантия 2 года, условия предоставления прописаны здесь

Мощности для Ваших целей хватит с избытком. Из дополнительных принадлежностей могу порекомендовать систему подачи СОЖ в зону резания


SergeySamara Отправлено 2013-10-18 19:59:55

  • Имя: SergeySamara
  • На форуме с 25-09-2013
  • OffLine

Sergey ( 2013-10-18 14:33:19) писал:
SergeySamara ( 2013-10-11 19:15:44) писал:
Спасибо за подробный ответ.

Станок подбираем для мелкосерийного производства для работы не круглыми сутками. Необходимо изготавливать  давольно простые детали 10-15 наименований для сборки 10-50 изделий на заказ. Материал сталь. Максимальный диаметр заготовок до 30 мм. Минимальный от 5 мм. Нарезание резьб плашками и метчиками до М12. Иногда необходимо нарезание резьб станком. Имеем в хозяйстве бу в хорошем состоянии советский станок на 4.5 кВт, но он уже не устраивает по точности. Также имеем настольный китайский станок на 850 Вт, но его не хватает по мощности и производительности. Ищем что то среднее. Надежный, точный и универсальный станок.

Для этих целей D320 подойдет отлично - станок достаточно точен, протокол точности можно посмотреть здесь

Надежность отличная, гарантия 2 года, условия предоставления прописаны здесь

Мощности для Ваших целей хватит с избытком. Из дополнительных принадлежностей могу порекомендовать систему подачи СОЖ в зону резания

Спасибо Сергей.

Мы уже общались с менеджером и планируем приобретать станок. Систему СОЖ также заказываем. Жаль, что она не входит в стандартную поставку. Еще хотелось бы услышать Ваше мнение о быстросменном резцедержателе. Т.к. станок выбрали с УЦИ (DPA), то надеемся, что данный резцедержатель обеспечит большую точность установки режущего инструмента, чем поворотный 4-х позиционный. В следствие чего, настройку (по базе) УЦИ можно будет производить намного реже. Четырех резцов нам вполне хватает для изготовления наших деталей.

Есть ли необходимость в быстросменном резцедержателе при использовани станка с УЦИ? Насколько в общем облегчает и убыстряет УЦИ работу на станке?


login1 Отправлено 2013-10-24 12:48:46

SergeySamara ( 2013-10-18 19:59:55) писал:

Спасибо Сергей.

Мы уже общались с менеджером и планируем приобретать станок. Систему СОЖ также заказываем. Жаль, что она не входит в стандартную поставку. Еще хотелось бы услышать Ваше мнение о быстросменном резцедержателе. Т.к. станок выбрали с УЦИ (DPA), то надеемся, что данный резцедержатель обеспечит большую точность установки режущего инструмента, чем поворотный 4-х позиционный. В следствие чего, настройку (по базе) УЦИ можно будет производить намного реже. Четырех резцов нам вполне хватает для изготовления наших деталей.

Есть ли необходимость в быстросменном резцедержателе при использовани станка с УЦИ? Насколько в общем облегчает и убыстряет УЦИ работу на станке?

Использование быстросменного резцедержателя дает много преимуществ: 1. Регулировка резца по высоте при помощи винта без использования подкладных пластин. 2. Установка резцов под углом. 3. Возможность установки цангового патрона с цилиндрическим хвостовиком в блок для крепления осевого инструмента. 4. Высокая точность и повторяемость установки инструмента. 5. Жесткая фиксация блоков.


—————————————————————————
Не ждите чудес - чудите сами

Sergey Отправлено 2013-11-05 17:13:30

  • Имя: Sergey
  • На форуме с 25-03-2013
  • OffLine
SergeySamara ( 2013-10-18 19:59:55) писал:

Мы уже общались с менеджером и планируем приобретать станок. Систему СОЖ также заказываем. Жаль, что она не входит в стандартную поставку. Еще хотелось бы услышать Ваше мнение о быстросменном резцедержателе. Т.к. станок выбрали с УЦИ (DPA), то надеемся, что данный резцедержатель обеспечит большую точность установки режущего инструмента, чем поворотный 4-х позиционный. В следствие чего, настройку (по базе) УЦИ можно будет производить намного реже. Четырех резцов нам вполне хватает для изготовления наших деталей.

Есть ли необходимость в быстросменном резцедержателе при использовани станка с УЦИ? Насколько в общем облегчает и убыстряет УЦИ работу на станке?

Про картриджный резцедержатель ответ выше, он действительно во многом упрощает и ускоряет работу на станке.

Что же касается УЦИ, оно без сомнения ОЧЕНЬ удобно - те, кто работал на станке с УЦИ, потом отказывается работать без него. С УЦИ не надо смотреть на лимбы и считать деления, на экране все четко и наглядно. Плюс масса дополнительных возможностей - абсолютные или относительные координаты, базовый размер или размерная цепь, сохраняемые подналадки инструмента, интерпретация поперечной оси как радиуса или диаметра, суммирование продольных осей, калькулятор и много чего еще.


Kenanala Отправлено 2014-09-30 16:25:42

  • Имя: Kenanala
  • На форуме с 30-09-2014
  • OffLine

Станков очень много , да и у каждого качество все же разное. Тут смотря кто что предпочитает . Я совсем недавно приобрел токарный станок и могу сказать, что пока он меня полностью устраивает. Оправдал все мои ожидания